"La democratización del goce"

Debido a que la EFP se reune los martes, mañana tendremos una ardua jornada de debate. Si bien nuestra principal actividad es aprehender y debatir el pensamiento de Juan Domingo Perón ,muchas veces la coyuntura electoral nos compromete como militantes. Es nuestro deber como Escuela de Formación crear instancias de debate y reflexión sobre lo ocurrido el pasado domingo.

Mientras tanto le dejamos una exposición de Daniel Santoro  en el congreso "Peronismo y Kirchnerismo" realizada en La Plata en el mes de mayo por el Movimiento Manuel Dorrego.

Disfrutenlá.. 

Link a otras conferencias:  http://www.movimientodorrego.com/2010/index.php?option=com_k2&view=itemlist&layout=category&task=category&id=2&Itemid=3

Conferencia del artista plástico Daniel Santoro, en el congreso "Peronismo y Kirchnerismo"

La Plata, 26 de mayo de 2011.

Buenos días,  últimamente asistí a muchas charlas en el interior, en la provincia y en la Capital y hay un estado de movilización notable. Parece ser que se abrieron las compuertas, a mí me parece que el tema de la nueva irrupción se pone como parámetro, como fecha el Bicentenario.

El Bicentenario creo que  fue como la apertura definitiva de una puerta que estaba entreabierta,  que había un montón de gente que todavía se animaba a pasar cruzar,  me que parecía que no  era  convocada, que no se sentía participante real. Eso sucedió definitivamente en la fecha del  Bicentenario, fue la ocasión para que  se abrieron las puertas y se dio un abordaje definitivo  a mi me gustaría pensarlo desde el  mundo de la cultura, yo estoy hablando de este aspecto del peronismo, del peronismo  como productor de cultura pero al mismo tiempo como objeto cultural y el peronismo inmerso en el mundo de  la cultura en las instituciones de la cultura.  El peronismo aparecía siempre como unan especie de buque  fantasma como objeto flotante, que era apreciado  desde afuera, con cierto temor, la mayoría de las veces  y  algunos unos pocos se animaban al abordaje. Esa nave que flotaba ahí,  misteriosa,  la mayoría  creo que pensaba que estaba la peste  y no era conveniente  acercarse a ella. Entonces el mundo de la cultura  lo tenían un poco como eso,  como un lugar oscuro, y no conveniente.  También el  buque era  radioactivo porque consideraban que la radioactividad del peronismo afectaba al que se acercara. Pero lo que paso es que fue que   de pronto  todos se animaron al abordaje masivo  Entonces desde todas  las formas del arte  empezaron a aparecer ideas, y empezaron chicos jóvenes a acercarse.  Es como inexplicable como un pibe de de 18 o 20 años que se hace peronista ahora. Y claro se hace peronista ahora, uno dice claro,  un poco el ministro Oporto planteaba la cuestión   de la herencia simbólica,  y uno de los aspectos de la herencia simbólica es la tradición y la admiración,  el kirchnerismo es una nueva palabra. Nosotros lo hablamos mucho con Horacio Gonzalez también esta centro de las preocupaciones de Horacio este tema esto  de los nuevos términos, las nuevas palabras que aparecen y el temor que  producen  las nuevas palabras, que   producen en lo que se asumen  como custodios de la herencia simbólica.

 Todos nosotros, en cierto modo,  actuamos como custodios de la herencia simbólica de   ser custodios de la tradición.  Hay mucho tradicionalismo en el peronismo por supuesto como en todos lados. El tema es cómo uno puede,  no porque también hay una paradoja ahí … uno no tiene que desprenderse de la herencia simbólica, uno no  tiene que olvidar  las tradiciones lo que  tiene que  desprenderse es del espíritu policiaco  que involucra al  custodio de una tradición . Esto lo veíamos, sobre todo, al principio de la irrupción del Kirchnerismo, cuando se les acusaba a Néstor y a Cristina, cuando  por ejemplo se les contaba la cantidad de veces que decían Perón  y de ahí dependía digamos la inclusión o exclusión, si eran suficientemente peronistas o no  O sea, todas estas  ,estupideces que hoy en día con el paso del tiempo  las vemos como muy anacrónicas porque definitivamente hubo  que hacer una especie de separación de aguas,  que  no pasaba por nombrar o  no nombrar a Perón. Entonces cuando la política se desplegaron en el tiempo las cosas se pusieron mucho más claras.

Pero  volviendo nuestro tema al tema que me interesa,  que es el tema de la cultura,  qué paso ahí  y qué paso con aquel abordaje y cómo fueron apareciendo los   temas del peronismo, los temas culturales , las mitologías , todos los desarrollos  que traen este tipo de abordajes culturales, cómo los chicos nuevamente  se fascinaron, se  enamoraron de las historias, de todas las posibilidades, de todas las ideas visuales , de las ideas literarias , de las obras de teatro, estoy pensando en montón de cosas que todavía no se expresaron porque están pasando ahora en tiempo real  que a lo mejor nosotros no nos damos cuenta pero quizás dentro de 20 o 30  años este sector del tiempo va a tener un nombre por ahora no tiene un nombre  en el mundo de la cultura digo, esta irrupción cultural que introduce el peronismo. Este tema del peronismo que introduce a todos que está contaminando a todos se va a expresar en el  cine, en el teatro, en los libros, en la pinturas. Yo tengo un conocimiento porque me conecto,  tengo encuentros con colectivos artísticos hay reuniones que son tormentas de ideas, reuniones convocadas donde se producen tormentas de ideas. Esto sucedía en las empresas de publicidad, bueno esto deriva también  en lo que es el arte, que se trata de hablar de ideas, de novedades, ideas locas,   qué se yo, uno no sabe donde puede ir porque es una tormenta.

Esto pasa ahora,  entonces el año que viene seguramente  va a ver un montón de cosas van a parecer cosas. Siempre se lo cita a Leonardo. Además Favio como un paradigma de alguien que hizo algo desde el corazón del peronismo  hacia el corazón de nuestra  cultura, hay un montón de jóvenes que tienen ese mismo espíritu y eso se puede hacer porque no arranco en la herencia simbólica, no le hacen asco a  la tradición  tampoco, pero son capaces de  con eso armar  una novedad. Porque en el mundo del arte hay momentos de ruptura, el  romanticismo fue un momento de ruptura  para con el barroco,  entonces el romanticismo destruye con el artefacto estético del barroco, barre con todo  y pone un nuevo paradigma con las emociones y todo lo demás.

Algo pasó con el renacimiento cuando vino el barroco e hizo una operación parecida con el renacimiento , son todas grandes rupturas .En  el arte moderno también surgieron movimientos que de forma romántica destruyeron las estéticas que ya venían establecidas desde antes y sutilmente yo creo que en las culturas de los pueblos , en las identidades de los pueblos , también suceden estos movimiento románticos como por ejemplo el movimiento de Mao Tse Tun y la revolución cultural también es una forma romántica para con  la cultura China . Por supuesto  China por  cada 2 mil años tiene  una especie  de conmoción interna. De eso son capaces los chinos y nosotros de cierto modo, poniendo distancias,  estamos en cierto modo viviendo una especie de revolución cultural.

Las cosas no van a   ser las mismas después de esta irrupción política , como nunca fueron  las mismas desde que irrumpió el peronismo en la política. Decía el ministro Oporto el tema de que el kirchnerismo es peronismo, para mi no me cabe duda  de que el kirchnerismo es el peronismo y ese camino que abre el kirchnerismo cada vez menos va a responder a una tradición,  a una antigua tradición del peronismo  y sin embargo va a  ser el peronismo porque es una forma de mutación porque cuando hay una mutación , una evolución si se quiere, es  medio complicado hacer este tipo de comparaciones pero lo podemos ponerlo de esta manera son formas mutantes , que se dan en la realidad  para responder a formas mutantes de la sociedad. La globalización no estaba establecida de esta manera como estaba hace 50 años cuando estaba el peronismo,  sin embargo Perón preveía todas estas cosas. Entonces todos estos nuevos nombres, estas novedades traen aparejado una construcción cultural fenomenal y de las cual se desprenden las nuevas generaciones Estos chicos no sabemos que es lo que van a inventar, qué espacio cultural van a inventar Nosotros todo lo que podemos hacer es hacer en enlace entonces no darles el peso de la tradición   como si fuese un collar de garrafas que nadie pueda moverse sino enlazar en forma simbólica  aspectos de la tradición que son inevitables es ahí cuando empieza a construirse algo.

Por eso yo hice una operación mas o menos  en el mismo sentido hacia atrás  por eso un poco  la imagen  de mi pintura tiene que ver cierta cosa  melancólica , con cierta cosa que nos ata a imágenes del  pasado , que yo trato de reformular,  trato de volcar,  trato de poner  una especie de imaginario y poner  novedades en el imaginario tradicional del peronismo . Esta es la cuestión de la que podemos ir hablando ahora. Lo que vemos ahí es la Fundación Eva Perón unos días antes del golpe del 55. La Fundación no llegó a funcionar en ese edificio que después terminó siendo la Facultad de Ingeniería, en la calle del paseo Colón,  el edificio en sí tampoco  es un diseño del peronismo, el edificio es anterior  tiene una estética filo fascista muy  evidente porque  era también  las intenciones estéticas de aquellos gobiernos conservadores. Pensemos que el diseño es más o menos contemporáneo a la Segunda Guerra Mundial,  lo que pasa es que en sí  el Peronismo fue el que lo hizo, lo continuó digamos. Arriba de este edificio hay una serie de estatuas  que simbolizaron los trabajos fundamentalmente, dos de ellas fueron encontradas en el Riachuelo, fueron arrojadas luego del golpe, fueron arrojadas al vació, se rompieron  muchas de ellas se destruyeron totalmente y un par de ellas se encuentran en la quinta de San Vicente.

Este es uno de los aspectos estéticos fundantes del peronismo es el  aspecto que para la Facultad de Arquitectura,  para ciertas corrientes estéticas contemporáneas,  ratifican  el origen fascista del peronismo. Entonces nosotros tenemos como un estigma si se quiere o como un patrimonio también porque es parte de todas estas estéticas son las componentes del peronismo,  el peronismo como objeto estético es rarísimo y es una especie de  gigantesca maniobra de apropiación. Entonces podemos definir al peronismo como una forma barroca de la estética,  barroca en el sentido barroco latinoamericano de pura apropiación no hay una producción estética real, propia de Latinoamérica sino que son múltiples apropiaciones  que van desde los pueblos originarios hacia las estéticas venidas de Europa fundamentalmente de España y de Italia Entonces parte de esto es una de las apropiaciones del peronismo la idea de un estado poderoso lo que no está diciendo este edificio,  es que hay un estado que garantiza una gran  estabilidad ahí adentro,  es como una protección del Estado eso sería una lectura.   Y esto va en el mismo sentido pero en sentido contrario ideológico Esto es más o menos una ligera copia de una de los ganadores del concurso que hizo Stalin en el 27 para ser el gran edificio que finalmente no se construyó en ese momento y  el remake del edificio era mas o menos así salvo que esa estatua no era un descamisado sino era Lenin señalando con su brazo y tenia una altura similar   a este monumento.

Se empezó a construir justo en la traza de Figueroa Alcorta, delante de donde ahora está Canal 7, en una plataforma enorme 137 metros de altura e iba a haber un gran parque que se iba a compartir con la casa presidencial, donde actualmente está la Biblioteca Nacional, iba a ser ahí el lugar como paradigmático del peronismo.  Se construyó una parte y después fue dinamitado.  El otro gran componente de la estética del peronismo es el sictoresismo en arquitectura se llama a estas casitas,  ese tipo de vivienda ideal que también en  cierto modo en el modelo de confort sobre todo de Roousvel, de las escuelas de Los Angeles,  se lo denomina californiano hay una mezcla de españoles y mexicanos  y una adaptación norteamericana también,  eran las casitas temáticas de la época de los 50, todos los barrios  norteamericanos había casa con esta estética todas las grandes ciudades norteamericanas tenían grandes barrios con ese tipo de casa. Lo que decía era esto que era el ideal del confort suburbano. Hay una anécdota que a mi me contó Castiñera de Dios siempre la cuento porque es muy reveladora,  él era asesor en la Fundación Eva Perón : Castiñeira  llega una mañana al despacho de Eva Perón y en el escritorio había una  muestra, una maqueta de estos chalecitos, eran las viviendas de Ciudad Evita.

El estaba preocupado y le pide a Evita una reunión porque él estaba preocupado que un lugar como Ciudad Evita, que era emblema del peronismo tuviera estas casitas que eran representantes del confort norteamericano y el reclamaba que fueran a una estética más hispanoamericana, más de tradición y Eva los escucha, se cansa y le dice  “ Mire Castiñeira lo que pasa es que la gente va al cine y ve esas casitas y yo quiero cumplirle el sueño a la gente” Claro una catástrofe desde el punto de vista estético, acá se terminó todo, esto no tiene sentido, un racionalista hubiera dado un portazo y hubiera dicho: “No! Este no es el lugar donde yo tengo que estar” Un peronista que está acostrumbrado a las superficies elásticas puede entender esto perfectamente, entonces lo que hace es una maniobra de apropiación.  Entonces que es lo que pasó, en pocos caños, con estas casitas que eran  los modelos de las casas que representaban con confort norteamericano se transformaron en los modelos de las casas peronistas. Y esta es la capacidad de apropiación, eso es una gran fortaleza del punto de vista cultural. Ahí lo que hay es  una fortísima identidad que hace que todo lo que se acerque  por más que sea comunista, capitalista, termine siendo peronista. Por esto yo pienso que es difícil  pensar en una identidad,  qué es la identidad,  uno puede hablar de perfiles. Hoy en día está muy desacreditado ojala una  pudiera hablar de un perfil indentitario.  La identidad es eso también son cambios, implica cambios  Hoy en día por ejemplo en mi barrio en Congreso está lleno de rusos, y los chicos rusos van al colegio  hay chicos que bailan flamenco. Esto dentro de veinte o treinta años se va a ver en el perfil de identidad. Esto es la identidad también, pero detrás de todo esta construcción hay siempre un residuo, o un fondo de cocción que es precisamente la identidad, lo que hace que seamos argentinos  y que se nos vea como argentinos como se ve a un inglés y uno dice “es inglés”...

Toda esta identidad,  creo que esta marcada por el peronismo perio el peronismo va por el medio es un eje de la identidad siempre hay hace que  el peronismo esté ahí y sea argentino y uno se define como  peronista  que en cierto modo es decir que es  argentino en eso  hay una especie de traslación. Y lo que se observa es la capacidad de apropiación  que es lo que estamos viendo. Acá llegamos a otro punto el tema de la ayuda social, de la justicia social   y  lamentablemente se borró  la parte de abajo texto del el epígrafe que decía: “Para que nuestro niños pobres no tengan nada que envidiarle a los hijos de la oligarquía”. Esto es de un comedor de la ciudad Estudiantil que era una idea muy linda que era al lado de cada gran ciudad, hacer una ciudad infantil  y una ciudad  estudiantil.  La ciudad infantil era  orientada para los chicos mas chicos,  los más desamparados, en situación de orfanato y también para las  madres, la  ciudad estudiantil era para los chicos que  tenían edad, que estaban en el secundario y también tenían su oportunidad ahí . La primera que se hizo estaba en Buenos Aires y  tenia techos de roble,  tenia cortinados y esta fue la   que provocó un escándalo cuando vino una embajadora  creo y le  recriminó  a Eva Perón diciendo como podía ser  gastar tanta planta, que si  a ella le daban la plata  de lo que valía un dormitorio de la ciudad todo lo que ella podía hacer por los  pobres de su país.  Y  esto fue una respuesta de Eva Perón, que era eso, reponer,  darle justicia al chico que nunca tuvo nada. Ahí había un gesto revolucionario que establece y consolida el mito de Eva Perón, la idea de darle todo al que no había tenido nada  y es una idea revolucionaria y  también antimarxista si se quiere  porque ahí el tema de la lucha de clase queda  de lado y el tema pasa a ser el goce si se quiere es más  Lacaniana que Marxista ¿no?(Risas) Claro, porque se trata de la pluralización del goce.  Y esto es una catástrofe en serio  para el capitalismo o sea,  todavía los trotskistas no se avivaron, no se dieron  cuenta de lo  revolucionario que es el peronismo (APLAUSOS)

Porque claro porque  es mucho mas jodido que la  lucha de clases… La lucha de clases  es un sistema un poco vetusto ya,  porque  se juntan los obreros , se juntan los pobres y  entonces si estamos separados divididos por clases claramente  no hay problema, porque están divididos, están separados.  Lo que no saben que hacer y por eso  el Peronismo molesta tanto en el mundo de la cultura y en la sociedad real es que lo que  propone es la democratización del goce.  Entonces cuáles son los gestos que hace Eva Perón,  ella dice: “Bueno,  ahora tenemos vacaciones para todos . ¿Donde vamos hacer los hoteles sindicales para que todos vayan de vacaciones? y ¿Dónde van los ricos de vacaciones? Iban  a Mar del Plata. “Vamos a Mar del Plata entonces”,  de esta forma el goce es el goce del otro  y claro entonces el peronismo hizo hoteles en el centro de  Mar del Plata, donde estaban los ricos, entonces los ricos se corrieron  se fueron a las playas del sur  no sé, se corrieron  hicieron una maniobra para alejarse.  Pero ojo una idea de Moyano que es muy peronista, y   tuvo una idea brillante. Entonces  dijo vamos hacer hoteles sindicales en Punta del Este y eso es Peronismo. ( RISAS – APLAUSOS ) y   no me cabe duda que Eva Perón hubiera hecho  hoteles sindicales  en Punta del Este 

Acá vemos definitivamente en estos folletos para que los marxistas que ya perdieron toda esperanza con el peronismo,  porque  lo que vemos ahí son chicos del orfanato, de la ciudad infantil de un hotel   que funcionó durante varios años,  esto es para los chicos mas jóvenes aprendiendo a hacer trámites bancarios, a manejar sus vehículos, o sea aprendiendo a ser buenos burgueses, a gozar de todos los beneficios que pueda traer el capitalismo El colapso que  produce con el capitalismo el peronismo  es esto,  que democratiza el goce. Entonces  ningún sistema capitalista puede tolerar   en su esencia es  el goce colectivo real el goce real siempre es un simulacro de goce  el capitalismo que  es lo que vende  y por eso se producen crisis como la de Europa. Hay una especie de simulacro de goce que cuando la gente se da cuenta fallando ocurren las crisis. La verdadera continuidad del tiempo del  peronismo también  pasa por acá ahí  hay un aspecto que hay que tener en cuenta desde el punto de vista de la cultura .Ese chico que estuvo en la casa de la ciudad infantil  ya a va a tener ese sentido de pertenencia, ya también va a creer que el puede llegar a ser un ser  un ciudadano pujante pleno del capitalismo. Y este reclamo va a ser que se tengan que hacer cosas políticas reales.  La única forma de  la política que pueda llegar a  abastecer eso  siempre va a ser el peronismo, porque esta en su corazón cultural, porque en él  está ese destino presente.  Por eso cuando el peronismo reclama eso siempre hay un problema con  el poder real. Esto que está haciendo ahora el  kirchnerismo es esto del reclamo ancestral del peronismo que es la democratización de los espacios de poder   por ejemplo la ley de medios es una democratización real de los medios de comunicación, es intolerable claro que es intolerable.

Y acá llegamos al tema de  la cultura de ¿qué es culturalmente el peronismo? El peronismo como objeto cultural el peronismo es anterior al peronismo, es una paradoja ¿no? Como dice Miguel Rep en su libro 200 años de peronismo, que es un muy buen titulo y creo también que podemos hablar de 200 años de peronismo. Acá hay una imagen fundante para nosotros desde el punto de vista del  la cultura es nuestra gran imagen, es un cuadro que creció  en  el mundo del arte estoy hablando en la colección del museo de Bellas Artes. Como imagen representa esos años, fue muy elogiada, muy citada,  por muchos artistas también se fueron fascinando  con esta imagen que nos quiere decir ¿la vuelta del malón esta pintada por Ángel Della Valle, un realista italiano  de 1890,  un poco respondiendo cierto  estado de despotismo, lo que venía a poner en imagen este cuadro era justificar  la campaña de Roca porque habían unos salvajes que hacían este tipo de fechorías. Lo que vemos ahí es un compendio de todos los delitos posibles,  desde el secuestro de personas hasta… hay un indio ahí en al borde con un maletín de cuero, un maletín de cuero nuevo  que se podría pensar que se trata de un motochorro (Risas), acaban de saquear una Iglesia,  se llevan ganado,  todas las cosas de la delincuencia y circulan por La Pampa. Este cuadro refleja el descontrol de la zona.  Acá habría que aclarar una cosa. Hay otro cuadro, que también es fundante  es “La ronda noctura” de  Rembrand, en este caso para los holandeses, es un cuadro también muy grande,  que los holandeses lo adoran y también está en el centro de la colección del museo, hay una noche, y una serie de guardias armados y una cantidad de gente muy iluminada en el centro y todos están mirando y los guardias se están preparando para dar una vuelta por las afueras de la  ciudad para controlar el territorio  y de eso habla el cuadro. Ese cuadro es el control absoluto. Este cuadro, es todo lo contrario, es descontrol absoluto del territorio, nadie sabe qué hay más allá y los indios están haciendo de las suyas  y nadie los puede parar, nadie los puede detener. Estas son las dos marcas identitarias por eso estos indios circulan allí por las llanuras argentinas, esto es Civilización y Barbarie nato.   Hay un amanecer, está el Sol saliendo y los indios van hacia la oscuridad. Toda la simbología posible está puesta allí, en la luz estaría la Civilización y los indios van hacia la barbarie en la profundidad de La Pampa. Pensemos un poco en el título del cuadro  que se llama La vuelta del Malón,  en el título  es muy revelador  pero presenta una incógnita. Al hablar de la vuelta del malón quiere decir ¿que el malón vuelve de cometer los crímenes? o están anunciando que van a volver  a cometer delitos. En realidad significa que van a volver a cometer un  malón de hecho volvieron, volvieron en el 45 como un aluvión zoológico y volvieron ahora en el Indamericano también volvieron malones en cierto modo, fueron vistos estos como una irrupción que había que detener de alguna manera, con la represión  pero bueno siempre se necesita un Roca con unos remigston  para que produzca  desiertos.

 Este es uno de los cuadros importantes en este caso también muestra un imaginario religioso con la idea del ángel exterminador y busca equilibrar. Eva Perón funciona para mí  como mediadora desde el punto de vista religioso en este  caso  es Eva Perón embarazada de la Republica de los Niños,  está en el hall de ese edificio que sería el edificio  de la Fundación Eva Perón  y afuera hay una nevada utópica que representa el reparo de Estado de producir cobijo.

Decía que Eva Perón funciona como mediadora entre otros modos digamos desde el punto de vista religioso Entonces lo que es importante en la imagen es la iconografía religiosa para los cristianos la figura de la virgen,  es una figura mediadora no hay en el cristianismo un ícono de Dios. Dios no es representado icónicamente en imágenes esto es porque es el ser superior que tiene  el poder de la creación y el poder de la destrucción y  hay demasiados inconvenientes para representarlos en imágenes y es mejor no acercarse a él desde la imagen, hay que tener cuidado para relacionarse con él, podría despertarse su ira. Hay demasiados inconvenientes para un ícono del Dios directo.  De él hay un nombre y una cantidad de nombres, hay una mediación  pero a través de los nombres.  Siempre todas las religiones a Dios lo ponen en una especie de Santuario muy alejado, porque es como demasiado fuerte, demasiado peligroso.  Entonces ¿qué hace la religión? Toma mediadores,  produce mediadores,   una de las mediadoras del cristianismo, la gran mediadora es la virgen Maria, ahí sí la virgen es madre, está cercana a nosotros  le podemos pedir y le podemos decir de que manera puede acercarnos a Dios, siempre es conveniente la figura de la mediadora. Yo creo Eva  Perón tiene esa capacidad como la virgen Maria, de figura mediadora,   no  es solo eso,  también tiene otros aspectos es tomada como la mediadora, la Eva de “La Razón de mi vida “en el aspecto mas popular es, es el hada buena. Para nosotros es muy difícil hacer un solo icono del General Perón ya hablamos de Perón y es otro icono Yo digo Juan Domingo Perón hay muchas representaciones de Perón  todos los perones posibles que haya en nuestras cabezas y la representación gráfica va a ser muy diversa, con uniforme, con camisa, con corbata, con sacón…  En cambio Eva Perón hay un par nada más. Ahora se está por inaugurar,  el 22 de agosto  va  en  el Edificio que está en la 9 de julio, en Acción Social un gigantesco retrato de Eva Perón  y ahí están los dos íconos de Eva , una va de la Razón de Mi Vida que va a estar mirando hacia Constitución  y la Eva del renunciamiento, la que tiene el micrófono  que mira hacia el Obelisco. Esto fue idea de Cristina que es muy interesante,  toda una artista conceptual (Risas)  Sí, porque ella pensó, primero iba a hacer una sola,  así que pensó en la Eva del lado sur,  la Eva de la Razón de mi Vida, la Eva que mira hacia los pobres, que mira el lado de la ciudad que nadie quiere ver  me parece conceptualmente bárbaro. Fue muy buena idea.

El tema de por qué siempre está presente el ícono de Eva, es éste realmente, decir que la figura de Eva es icónica, al igual que el Che Guevara, por ejemplo, por motivos similares. Y el general  Perón no, el general Perón  , no es un personaje icónico  Perón es como el Dios máximo creador (RISAS) y con el cual siempre hay  disputas , las disputas no están con los mediadores está  con el Dios, que es el que creó el artefacto. También esta la producción en varios cuadros  la tensión entre la Eva revolucionaria y el Perón fascista digamos que esto siempre estuvo en el interior del peronismo hoy en dia sigue estando ,  se salda d emanera ditinta,  hay momentos en que en el peronismo se saldaba a los tiros, hoy en dia lo podemos conversar y muchos   y nos ponemos  mucho de acuerdo porque la misión se objetivó, se  cumplió pero también está la idea de la Eva Perón revolucionaria. Hay una idea que es muy interesante que  ponen  Eva Perón el perfil de Eva  y al Che Guevara y los ponen  hermanados de una manera  con la idea de que han sido una pareja revolucionaria o sea, hubiera sido lindo, que hubieran sido una pareja revolucionaria que hubiera servido mucho desde el punto de vista gráfico y emotivo, el Che Gevara y Eva Perón, la ópera Evita hay un intento en este sentido, el artista intuyó algo por este lado, pero la figura de Perón es medio complicada, dónde se pone a Perón ahí? Pero claro la historia no es tan linda, a veces las cosas se fantasean quien les dice a veces las cosas se fantasean a lo mejor en los próximos e 200 años a lo mejor se hable de Evita con el Che como fundadores del peronismo (Se ríe) Pero son cuestiones quw uno no puede dominar ; es imposible saber para donde va a ir los iconos. Como se puede explicar  como funciona el ícono, como es que una artista chica jovencita se case con un Coronel de la nación  toda una cosa muy polémica  si hoy ponemos a pensar es mas una historia de Luly Salazar  que otra cosa. (risas) , pero daba para ese lado y después la cosa evolucionó  y esa chica se sacó una foto y después eso fue un  ícono tan importante como el Che a nivel mundial, eso obvio a través de toda la historia que construyeron,   uno no puede saberlo de donde deriva el imaginario en ese sentido siempre nos reserva muchas sorpresas  y lo que tiene el peronismo es una gran capacidad de producir imaginarios y de la concepción del imaginario  en el peronismo es de una riqueza  enorme.

Este es otro un cuadro que es como una especie de raconto simbólico, esto está sacado un poco de un cuadro de un pintor francés. En ese cuadro hay tres personajes misteriosos que acechan a alguien que cometió un crimen en una cama y están ahí recriminándole ese crimen. Aquí el crimen es en realidad poner todos los medios del Estado para proteger a un niño pobre. Está Eva Perón con esta manta y esta cuna de oro y la que está acechándola  es Victoria Ocampo que tiene en sus manos un libro, hay libros de aquel lado y hay alpargatas en diagonal. Es un juego de oposiciones y acechanzas.

Este es otro cuadro que   habla sobre la caída del estado protector que se llama la muerte del peronismo y Eva Perón pone un manto oscuro sobre este enorme edificio que veíamos en la  Fundación.  Eva Perón entregando alimentos a esta pareja, que esta pareja  emblemática de chicos escolarizados, los guardapolvos son como el sortilegio que el Estado brinda para la protección.  Esto también sucedería en una especie de  hall de la Fundación.  

Estos chicos, salen de la ciudad de los niños y en las afueras hay  un bosque lleno de sorpresas y de acechanzas, hay nieve también.

Esta es una pequeña historia que empieza acá  yo les digo dos  o tres personajes como una especie de mitología tomada de la historia del arte como por ejemplo este que es la mamá de Juanito Laguna.  Juanito Laguna es un chico pintado por Antonio  Verni mas o menos en el 59 - 60 en un basural nunca explica Verni como llegó este chico al basural, él dice que es el emblema de los pobres en las grandes ciudades. Es bárbaro para mi es el pintor mas importante en Argentina. Verni que tenia una afiliación al Partido Comunista  el cual era muy anti peronista Verni nunca quiso meterse con la cuestión del Peronismo  no era  él anti peronista,  pero tenia una distancia muy importante por eso nunca toca el tema del peronismo cuando pinta a Juanito Laguna en el 60 , Juanito era un chico de cinco años ,  uno puede suponer que tiene cinco años Juanito y ahí me cierra justo la cosa. Entonces lo que pasa es  Juanito había perdido el guardapolvo protector  y al no tenerlo temrina en un basural. Entonces en esta historia que yo un poco compongo, con una cantidad de cuadros,  el  relato de ese tema,  es el instante  en que encuentran a la mamá de Juanito y la lleva protegida con su guardapolvo a  la ciudad  de los niños.

Ahí la mamá de Juanito sale,  pensemos en una especie de leyenda del cuento,  y es atacada en el bosque, puede ser violada,  esa bestia negra tiene que ver con el capitalismo es un bosque hostil . Abajo hay dos imágenes suplementarias una imagen castigadora y una Eva amamantadora, son los dos aspectos de Eva Perón que están representados ahí,  siempre se habla de la hada buena y de la malvada y sintetizo las dos  formas de lectura que hay  sobre Eva Perón.  Y Eva levanta a la mamá de Juanito para llevarla a protegerlas  a las casitas de la ciudad infantil. Hay que tener en cuenta que yo no hago  una celebración del peronismo, mi idea no es arte político como propaganda política  yo hago una investigación que tiene más que ver con la  arqueología  entonces pongo en imágenes lo que voy encontrando, como si fuera un poco la tarea de un arqueólogo, pero hay cosas oscuras que a veces, son las más interesantes para desarrollar, las partes oscuras del peronismo son las que más me interesan desde el punto de vista del imaginario. Es bueno descubrir en la oscuridad, en las partes más oscuras esa iluminación, ese haz de luz. A mí me gusta mucho la idea del bosque para revelar esa luz

Este cuadro me gusta mucho La felicidad del pueblo se llama,  este cuadro lo tiene el negro Caloi en su casa y a mi me gusta particularmente, porque me contó Leonardo Favio que va a la casa del Negro y me dijo que mirando el cuadro se le había ocurrido el título de su nueva película que no se si esta para hacer una nueva película, pero para mi es un orgullo eso. ahí esta todo representado el pan dulce, la sidra, la radio como institución, un edificio, el Estado, los chicos que vienen de la fábrica con su título.  Y este es otro de los aspecto que tiene que ver con la civilización y barbarie   en el peronismo,   el peronismo  a mí me parece que tiene como una doble función esta como  en una  especie de interface, como entre civilización y barbarie. El peronismo es el primer gesto serio de la figura de reducir una unión  en esta fractura.  Y para empezar esta sutura va desde la civilización  hacia  la barbarie y viceversa.  Entonces, agente civilizado y mensajero de la barbarie,   son las dos cosas el peronismo siempre es las dos cosas,  cuando se lo ve en su aspecto sindical es la barbarie,  claro siempre  visto desde la cultura y cuando lo vemos del lado de  Favio es  un agente civilizador .  Y eso es el peronismo y ese intento de sutura  me parece que es la clave  y me parece que está muy cerca de lograr algo en ese sentido  en esta nueva etapa del kirchnerismo me parece que vamos hacia una cosa de sutura y eso está representado.

Esta idea  es la del futuro justicialista las dos manos  es muy lindo esto de que haya  una mano arriba y otra abajo y  vemos  nuevamente  a la mamá de Juanito que tiene todas las posibilidades pero se está ahogando y la salva un chico salvaje  que el padre es una especie de genio del bosque, la saca del embudo y la va a salvar a la mamá de Juanito. Hay algo de invencible  hay algo salvaje que hace que el peronismo sobreviva . Está la chica escolarizada y está el chico que vive en la oscuridad del bosque. Con este cuadro quiero salir un poco de la iconografía tradicional del peronismo.

Esto es un homenaje a mi vieja que fue una costurera que  recibió una maquina de coser de la Fundación Eva perón y esto grafica la ayuda del peronismo  y yo era chiquito y dibujaba en el piso y la veía a mi vieja  por el agujero d e la  máquina de ahí abajo  y yo imaginaba que era como un televisor, que no teníamos.  Mi vieja laburaba todo el día cosiendo.  Y más tarde murió mi vieja  y está todo ahí mezclado y afuera están las dos instituciones que son los dos garantes de las formas básicas del peronismo que son la justicia social y la organización obrera. Pasa algo con ese edificio de la CGT que me impulsó a hacerlo muchas veces, citarlo  y poner CGT más grande, el útimo es enorme. Porque, yo hago cosas para una galería a donde va gente de todo tipo y va gente a la que la figura de Eva Perón les encanta y hasta soportan a Perón y todo, pero si veían CGT ya  era el límite y creo que ahí pensaban que yo había ido demasiado lejos. (Risas) Este es un debate con los progresistas que se incorporan al peronismo, pero hay que darlo, yo creo que se puede dar ahora, antes no se podía dar, porque antes cuando los progresistas se metían en el peronismo por distintas razones siempre tenían una pastilla de Gamexane por las dudas y cuando veían la primera cucaracha tiraban ahí y se podría todo, en cambio ahora dejan la pastilla de Gamexane en la puerta y se incorporan realmente y me llama mucho la atención como el kirchnerismo actuó para sumar a aquellos sectores progresistas que son indispensables  para llevar a cabo la revolución que se quiere hacer. Entonces esta forma de interfase fue la que salvó todo estas contradicciones

Estos también son  cuadros muy polémicos, que tuvieron consecuencias  Eva Perón que castiga al niño gorila (risas) y la otra Eva Perón  castiga  al niño marxista Leninista (siguen risas) hay un pequeño Lenin que  es castigado por Eva, una Eva solar con todo el poder del Estado detrás  y un Lenin que intenta escapar de los brazos de Evita  ( Siguen risas)

Esta es la Eva de los cuatro fuegos, bueno la Eva de los cuatro fuegos también es un icono bien religioso, bien del prerrenacimiento pero en este caso el  cuatro fuegos es el corazón griego en llamas, y el fuego más interesante que es un fuego racista del parqué que está ahí abajo. 

Estos son los cuadernos de bocetos que yo permanentemente hago, cuadernos de bocetos, tengo cuarenta ya más o menos es el manual del niño peronista que se va haciendo con el tiempo, aparte lo tengo editado  

 Y esta es una colección  donde están todas las formas de prejuicio racial  la cosa del aspecto del  “negro peronista “es un personaje introducido desde el interior del peronismo. Todos sabemos cuando decimos un  negro peronista  de que hablamos, es un personaje emblemático  Esto es la mucama peronista caníbal, un mito urbano, hay un estudio sociológico sobre esto, era un mito que   después  del 55  se comentaba en la familias de barrio norte  de que una familia también que tengan una mucama muy peronista  por el sentimiento y demás que había cocinado a su hijito y le había dado de comer, por supuesto no está comprobado  de esto se esta haciendo en televisión  un unitario con el tema de la mucama, la mucama es Julieta Cardinali, dura una hora son unitarios para televisión y también está Antonio Birabent que está muy bien, sucede en la época de los Fusilamientos de José León Suárez.   

 Y esta es otra forma de Civilización y Barbarie solo que esta es un  descamisado gigante, el descamisado gigante es una especie de reencarnación de las injusticias,  es un descamisado que empezó a crecer,  después del 55, junto con las injusticias que se le fueron encarnando en el cuerpo y termina siendo muy peligroso . Este es el descamisado  en sus días felices en ciudad Evita y se refleja la felicidad del pueblo. Este es el descamisado ya representado cuando va creciendo entonces su hábitat  natural que era el chalecito californiano ya no le sirve de hábitat entonces se queda casi siempre durmiendo afuera

Este es otro aspecto del descamisado que se llama El descamisado gigante irrumpe en un jardín cultivado  y ahí está el bosque, Victoria Ocampo, Bioy Casares y Silvina Ocampo,  en el suplemento de Cultura de la Nación por ejemplo ( risas, aplausos) estos serían como los cuatro evangelistas en el suplemento de Cultura de la Nación por ejemplo ( risas, aplausos), así se construye la fama, esa fama está construida porque todas las semanas, si prestan atención, todas las semanas en alguna sección del diario La Nación, sobre todo en Cultura va a salir algo referido a los cuatro personajes, siempre y con eso ellos establecen un cánon de la cultura.  Entonces ahí está el descamisado que irrumpe, y claro, es el que no está invitado a la fiesta. Este también, el descamisado está afuera en la noche y adentro en su palacete está Victoria Ocampo.

Acá esta la cita mas clara, si se quiere,  este es un cuadro que cita a King Kong en la famosa película  de Hollywood, solo que en aquella película y en aquel edificio lo que se combatían eran humanos tratando de expulsar de la ciudad a un gorila gigante y en este caso la paradoja es que se trata de un humano gigante siendo expulsado de la ciudad por gorilas (Aplausos)

Y acá hay otra cosa, que esto también es una reflexión, sobre todo para con mí familia. Este es el descamisado gigante arrasando sojas transgenicas...

Mi familia vino de Calabria, no tenían un peso,  mi tío alquiló un campito, eran siete, ocho hermanos todos trabajaban y me consta a mí que todos trabajaban porque  yo iba ahí de vacaciones. Ellos se levantaban temprano a las 4 de la mañana arriba levantados así es como hicieron la guita,  fueron comprando una vaca, otra,  hoy en dia tienen mas de 10 mil hectáreas. Hicieron el trabajo así, deslomándose.  Y esos asados, los primeros asados que comíamos ahí  recuerdo  siempre, estar al lado de un alambrado  y al lado había un caserío, unas chozas, muy pobres  y mientras comíamos  los comentarios eran sobre  esos negros de mierda que están ahí al  lado solamente sirven para  chorear que cuando le daban trabajo, les daban un poco de plata y no venían más, toda esta cosa de un racismo bien a la  italiana, el racismo italiano con el tema del aspecto sobre todo estético, de hablar así, de esos negros. Y a mí eso me quedó.  Y me parece que por ahí pasa el tema de esos pueblos originarios estaban del otro lado  y que por ahí todavía siguen estando y el negro está, contra la oposición de los colonos  que se vienen a hacer la América, vienen a constituirse en algo, que de hecho lo logran, lo lograron casi todos  y los pueblos originarios están ahí pasivamente  buscando esa armonía o perdiéndola extraviados en su cultura. Y el peronismo tiene que dar una respuesta a eso, ahí es donde está la verdadera respuesta del peronismo   y con la 125 creo que saltó eso la visión del otro como la tenia mi familia y  la reconstrucción de esos lazos solidarios y la reconstrucción de la cultura de estos pueblos  también Y mas allá que hubiera muchos chacareros peronistas, se veía esa contradicción del peronismo, de muchos que no podían entender

Esto es  la mamá de Juanito, en sus últimos días, está embarazada, es una niña madre, está llevada de la mano del espectro de Eva Perón y ya se termina el segundo de protección.   estaba en el fin del mundo de protección.

 Esto es la constitución de una especie de civilización peronista, o sea esta tarea de arqueólogo me lleva también a derivar  líneas  de nuevo  Hay una línea de  El biombo de las 20 verdades,  estas son más generales  pero hay una línea de esperanza también.

Esta es la Eva, las dos condiciones de Eva, la Eva  en una selva oscura, como una especie de isla  y la Eva en un jardín cultivado también.  Aquí  es donde Juanito pierde  el guardapolvo en la tempestad donde vienen las desgracias de Juanito que es el único que va a quedar vivo.  Acá vemos como faltante, es una Eva que hizo un agujero en la roca, del estado protector.

Esta es la mamá  de Juanito muerto. Esta es la idea de  los muertos que también es una forma onírica, es una cita de un pintor suizo la idea fue representar  las utopías suspendidas cosas que no fueron realizadas,  que tienen energía propia todavía, que todavía están ahí. Esta es una animación que estoy haciendo, que me lleva mucho tiempo  con muñequitos,  es una historia que narra sobre los muertos y el guardián que es el descamisado gigante, también está Che Guevara y hay una disputa por el descamisado gigante con Eva Perón, que termina comiendo las entrañas del Che.  

Este es un cuadro que Horacio Verbitsky dijo que le parecía que estaba muy bien porque  porque era la forma en que opera el peronismo cuando la izquierda se le acerca, la incorpora, la devora(RISAS)  pero es una forma de comunión. La comunión cristiana es una sublimación del canibalismo, toda la forma caníbal, sobre todo en los pueblos indoamericanos era incorporar algo de lo que quieren de la energía  del otro como propio, entonces se comían partes de muerto, corazones, hígado lo que creían conveniente comer, entonces esto trae esa tradición mesoamericana. Mucha de la energía de la izquierda deriva hacia el  peronismo inevitablemente, sobre todo esa capacidad revolucionaria. Esto está visto en este ícono religioso  

Bueno esto es otra cosa, relacionado al tema del desarrollo de la industria  para ir terminando una cosita nada mas creo que es importante acá se ven la propaganda de la industria en el la época peronista , antes se partía de la industria aeronáutica con la idea de que había que partir de ahí que era muy complejo, como  la construcción de los aviones aviones, todo el desarrollo de la industria de aviones para luego aplicar eso a cosas más sencillas como los automóviles, etc. Entonces querían construir aviones y conseguir mano de obra de excelente calidad, había que empezar construyendo el modelo inicial, el prototipo. En Argentina había miles de pequeños talleres, donde estaban todos los insumos y los obreros cada uno asumía la responsabilidad de algo, de un tren de aterrizaje, de un resorte, lo que sea. Hubo escuelas, cursos dados por técnicos, donde se podían capacitar, porque la capacitación es feroz, no puede haber un error El desarrollo de la gran industria Argentina es el estado que provoca la conmoción, inventar lo que no existía y creo que era importante resaltar esto . Bueno, esto es la propaganda de los aviones, todos los grandes  avances aeronáuticos mundiales pasaron por acá

Bueno el desarrollo de la industria automotriz acá vemos el desfile de autos justicialistas  el impacto del desarrollo tecnológico,  los trenes.

Acá vemos una imagen que narra a un súper héroe que lucha por el agua. Y y Bueno la idea de mostrar el imaginario de la cultura peronista nos habla de un futuro peronista que no existe pero se puede componer. Bueno,  terminamos.